Відгуки батьків про ЗДО Дитячий садок №346
Київ
державний заклад дошкільної освіти
536046 reviews
Rating: 3.84
Відгуки (46)
від
Папа Игоря
не забудем сад №567
Индивидуальный подход к детям. від
Джульета
Садик
В етот сад мы ходили 3 года садик вполне нормальный если бы не корумпированый директор!площадки для детей делают три года все время просить сбрасывать родителей на ремонт хотя деньги из бюджета выделяют не маленькие, постоянно скандалов с воспитателя и и родителями которые не знают на фонд сада из за етого много хороших воспитатель покинул сад, очень жаль что ушла предыдущая заведующая из заметного много воспитатель и нянь ушло! В итоге воспитатель один на группу и без няни(((((( від
Мама
Благодарна
Данный отзыв не является актуальным сейчас, или является таковым частично))) Мы провели здесь три с половиной года, было только хорошее, очень жаль, что многие педагоги покинули этот сад, лучшие педагоги. Писать имя не буду, не имет смысла, коллектив поймет о ком речь))) Виктория Николаевна, отдельно спасибо! Ваши утренники лучшие від
Настя
Хочу уточнить
Здравствуйте, ув. родители, собираюсь оформлять ребенка в этот садик. Хочу узнать ваше мнение о нем? від
Павел
Ну что упоротые как новая заведующая
Оправдала ваши надежды (_) від
Кристина
хороший садик
346 - очень хороший садик. Странно читать весь этот бред. Йожикова была замечательным директором, Марина Викторовна вполне компетентный человек, мы ею очень довольны, она имеет подход к детям. В группах всегда чисто, дети ухожены. Ребята, что вы тут устроили? Женский ум- видимо страшная проблема, заняться вам нечем. Оказывается весь шум навели несколько родителей из нашей группы. Но мы, остальные, ведь не слепые, и тоже о своих детях заботимся, как так, что одни довольны, а другим все не так. Может у вас в голове проблемы? мне очень жаль за это все, и все хорошие люди, особенно Татьяна Олександровна, Марина Викторовна и остальные, кто пострадал, простите их пожалуйста, не ведают, что творят. від
мама ребенка
в ожидании перемен ...
Да, что Вы все мамы и мамы…… Что сделали такого плохого родители? Проявили желание что-то изменить к лучшему и предложили свою помощь? Или отстаивали интересы своих детей и защищали их от оскорблений и унижений? Текущий персонал садика и руководство Шевченковского района образования, красиво говорят, но результата работы невидно. Дают одни отписки, мол мы написали, мы звонили, а дальше уже не наша забота или вина? А не дай бог заговоришь про бюджетные деньги, что в этом году выделялись на садики Киева, «живьем съедят» - такое ощущение, что лично у них с кошелька просишь, почему так??? Никто не хочет брать на себя ответственность и работать на результат!!!
В садике с кем не поговори сплошной негатив от обслуживающего персонала, нянечек и оставшихся воспитателей, все работают по принципу день прошел и ладно, мне ничего не нужно и ответственности я не несу. Приводишь ребенка с утра, а никто голову в его сторону даже не повернет, здороваться тоже не всегда нужно, ну заходи коль пришел – это нормально? Новый воспитатель в новом году, не считает нужным подойти и познакомиться с ребенком! Что уже можно про остальное говорить???
Никто не просит ничего сверх естественного. И родители прекрасно понимаю, кто и за какие деньги работает. Но ВЫ же сами знали на что идете? Почему же такое отношение? Почему вместо доброго утра и ласкового взгляда ребенку, Вас хватает только на поливание грязью родителей и неаргументированные отписки на форуме? Родителям при всем желании очень трудно чего-то добиться, когда работа идет не сообща, а «против ветра».
Остается большая надежда на новую заведующую, так как в данный момент садик нормально не функционирует, и лишний раз заводить туда ребенка нет желания у очень многих родителей и детей.
від
Павел
Ну так вам и карты в руки
http://robotainua.com/view/vospytatel-v-sadyk-vakansia-15765.htmlЭто прям работа для вас. Судя с высказываний, описания условий работы прям в точку. Дерзайте. И дети к вам потянутся и денег заработаете.
від
Елена
кто такой ХОРОШИЙ ПЕДАГОГ???
Во всех садиках на нивках другие заведующие добивались площадок от районных депутатов, или с бюджета,А НЕ ЗА СЧЕТ РОДИТЕЛЕЙ.родители оплачивают более мелкие нужды садиков и такие масштабы никто не потянет оплатить. Кто такой хороший педагог? это человек которого прежде всего ЛЮБЯТ ДЕТИ! и который привил детям любовь к обучению и к своему предмету! А педагог при виде которого дети содрогаются и плачут и просят мамочка мне здесь плохо забери меня., а в ответ : киньте его и идите себе! нужно быть СЛЕПЫМ ЧТОБЫ ЭТОГО НЕ ЗАМЕЧАТЬ! ДИСЦИПЛИНА , СТРОГОСТЬ И ДИКТАТУРА ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! від
Екатерина
Очень жаль,что довели заведующую.В садик только ради нее и шли(
Смешные мамы.Вы пишите про новые площадки,а вроде бы вы не знаете,что в других садиках,в которых хорошие площадки и ремонты родители и платят бешенные деньги на ремонты и на площадки.Пойдите в другие садики и платите там благотворительные взносы и еще кучу денег,будут вам хорошие площадки.Вы бы сами отлично бы справлялись с группой детей как минимум с 20 человек?Дома наверняка с одним не справляетесь.Какая хореография в яслях?Очнитесь!Спасибо,что хоть пару раз приходила. від
Мама
Где же поддержка?
Обращаюсь к тем нормальным мамам( как сдесь правильно написали) есть заявления, вот именно сейчас нужны действия, а не просто комментарии. А сдесь есть и не мало хороших отзывов. Одними комментариями садику не поможем. С 3 числа все по группам и интересно кто будет в группах, где нет воспитателей. від
Anonim
Уважаемые родители
Ситуация в саду печальная. Мамы те которые наломали дров что вы сделали для нашего сада???????? Уволили педагогов навели с клоков всех кто остался ПОКА работать в саду доводите постоянно.............................. Вы у нас КТО? откуда столько прав??? нарожали детей отдали в гос сад за 200 гр в месяц и требуете от сотрудников что бы они прыгали перед вами с клоунским носиком???? нет такого не будет и мы все ето понимаем. Все родители довольны кроме петка ленивых не занятых видимо работой людей. Займитесь лучше воспитанием свои деток а не скидывайте свои прямые обязанности чужих людей. Сейчас прошу нормальных мама написать письмо для поддержки тех кто остался пока работать в саду. Иначе наших детей будут смотреть и учить такие воспитатели как Романчук, Рябова, Осипова и еще пару уникалов. від
Павел
Ну что буренки напоролись.
1 сентября на носу, а заведующей новой нет. Нифига не сделано по садику за все лето. А срача развели на целую верховную раду хватит. А слухи идут совсем плохие по том что будет с садиком в будущем. Так что мамочки будете вместо ушедших воспитателей ходить на замены ибо группы остались без воспитателей, а садик без заведующей. Вот за что боролись на то и напоролись, а это только начало. Толи еще будет. від
Светлана
Разруха - она не в стране, она в ГОЛОВАХ!
Должностные лица сада, игнорирующие свои обязанности, почувствовали, что в этот раз им не сойдёт с рук, разнесли лживую информацию про родителей, которые не побоялись восстать против нарушений и имеют полное ПРАВО решать ЗА СВОИХ ДЕТЕЙ. Нас оскорбляют, закрывают рот, отправляют на работу! А что Вы знаете О НАС и ОТ КОГО??? "СКАЖИ МНЕ КТО ТВОЙ ДРУГ, И Я СКАЖУ КТО ТЫ!"
ОЧЕНЬ УЖАСНО, какими методами !!! ЗАЩИЩАЮТ ЗАВЕДУЮЩУЮ И КО, люди, а они в основном имеют отношение к профессии ПЕДАГОГ!
А мы родители доверяем им ВОСПИТЫВАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ!
РЕКОМЕНДУЮ:
для саморазвития родителей и особенно тем, кто называет себя: "Я ПЕДАГОГ!" Ю.Б.Гиппенрейтер "Общаться с ребёнком КАК?" и другие книги этого автора!
Даёт ответы на многие вопросы с детьми!
від
Виктория
Адресовано Светлане и Елене
Хочу обратиться к мамочкам Светлане и Елене!! Кем Вы себя возомнили? Кто дал Вам право решать за всех родителей? Влезли по уши в дерьмо, а теперь не знаете, чтобы ещё такого вытворить лижбы выкарабкаться. Всем родителям хочеться лучшего для своих детей, но есть же какие-то грани. Может Вам заняться нечем, на работу девочки и всё как рукой снимет... від
аноним
як вам не стидно и
идиоти від
леся
сад346
ирина вы хвалите сад.? забыли о питание? о каком внимание вы говорите? ?????? заведущая сада детям говорила -что бы они рты закрыли и седели как мыши '''!' когда у них обед дети не хотят есть эту ,,,, гадость ,,,,'приходит марина викторовна пугает детей яслями...и страшилками... дети бояться .......... я со светланой согласна гнать их надо заведующуу, воспитателей которые пляшут под завед. сада. від
аноним
о законах
В частности, в статье 151 закона указано, что "клевета, то есть умышленное распространение заведомо недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица, - наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок до двухсот часов, или исправительными работами на срок до одного года".Кроме того, "клевета в произведении, которое публично демонстрируется в средствах массовой информации или в сети Интернет, а также совершенное лицом, ранее судимым за клевету, - наказывается штрафом от пятидесяти до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок от ста пятидесяти до двухсот часов, либо исправительными работами на срок до одного года".
від
Светлана
Ответ Департамента образования
Шановні батьки!На Ваше колективне звернення щодо перевірки ДНЗ 346, повідомляємо, що розгляд порушених у зверненні питань здійсненно комісією Департаменту освіти з виїздом на місце.
Оскільки у ході розгляду виявлено ряд порушень та недоліків у діяльності зазначеного ДНЗ, завідуючу Йожикову Т.О. звільнено із займаної посади, управління освіти Шевченківської районної в м.Києві адміністрації забовь язано вжити заходів, спрямованих на приведення ДНЗ 346 у відповідність до вимог чинного законодавства.
від
Светлана
ответ Ирине
Ирина, если Вы мама, любимой девочки моего сына, а по высказываниям - это Вы, то не можете не знать, что проблемы появились не сегодня, а накопились из-за нежелания руководства сада их решать! Вы знаете, что я говорю ПРАВДУ, потому что все вопросы выносились для обсуждение на странице родительской группы "ВКонтакте" с фото и доказательствами, подтверждёнными многими людьми! Призывая:"Советую вам НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ на тот бред", - ВРЁТЕ именно ВЫ, призываете не замечать неправомерных действий руководства сада! поддерживаете их сторону и упорно не хотите видеть ошибок профессионалов, (очень бы хотелось, чтобы вы знали, что Ваша девчушка в числе тех, кто находился в состоянии стресса со слезами на глазах, после требования М.В. о пустой тарелке) Обвиняете меня, что я не занимаюсь ребёнком (видя как воспитан мой старший сын 17 лет), а ведь строить отношения между детьми моего младшего сына научила воспитатель с 30-летним опытом (СВ.ЕФ.), после которой он год выходил агрессивным (и не только он), а мне и сейчас приходится устранять последствия её работы и даже, если она не била всех детей, то её поведение при решении споров между детьми, послужило ПРИМЕРОМ для остальных, и этот факт ДОКАЗАН и ПОДТВЕРЖДЁН уже троими мамами, которые детьми были в группе у этого воспитателя, и одна из таких мам, узнав, что после отстранения из нашей группы СВ.ЕФ. определили к ним, не получив поддержку у родителей, год не водила ребёнка в сад! мы не единственная группа, которая писала на неё заявление, и БЕЗ ПРИКРЫТИЯ ЗАВЕДУЮЩЕЙ, ОНА БЫ НЕ РАБОТАЛА СТОЛЬКО ЛЕТ В ЭТОМ САДУ!То, что заведующая собирает с воспитателей по 20грн., то на продукты, то на погрузку листьев, ... - по-моему мнению подтверждает только факт о её безграмотном ведении хозяйственной части в саду! Здесь много кто оперировал маленькой зарплатой, так как можно с такой зарплаты ещё что-то собирать, когда, например, можно было бы закупать моющие средства для групп не по-отдельности каждому родительскому комитету в розничных сетях, а на оптовой фирме по оптовым ценам в канистрах и выдавать согласно норме РАСХОДА в группы, а не стимулировать нечистых на руку воспитателей на воровство! Вот и деньги были бы на продукты и т.д.!
Я не придираюсь, "не преподношу в удобном для меня ракурсе" - очевидно у нас с Вами разные взгляды, мышление, понимание ситуации и решение вопросов! Если для Вас доходчивый способ объяснить ребёнку - это РЕМЕНЬ, то у меня СЛОВА, и если я на какое-то поведение своего ребёнка НЕ ОРУ НА НЕГО НА УЛИЦЕ И НЕ ЧИТАЮ МОРАЛИ ПРИ ВСЕХ, чтобы показаться "правильной" мамой, то это не значит, что я не провожу с ним беседу дома, в спокойной атмосфере, когда ребёнок готов УСЛЫШАТЬ меня!
"никто не хочет идти работать в группу , потому что никому не нужны конфликты",-если воспитатель понимает принципы современных детей, имеет багаж знаний, как правильно поступить, может организовать интересно и познавательно день, то КОНФЛИКТНЫХ СИТУАЦИЙ НЕ БУДЕТ И НЕЧЕГО БОЯТСЯ ИДТИ К ДЕТЯМ! а если дети с удовольствием идут в сад, то и претензий у родителей не будет!
Много молодых воспитателей с пониманием современных принципов работы с детьми желали бы устроиться на работу в этот сад, но даже на сегодняшний день старожилами сада блокируется приход таких специалистов!
В нашей группе была воспитатель Юлия Ивановна- ей были довольны все!
При Юлии Александровне - все заметили положительные изменения в детях!
В саду есть воспитатель Ольга Григорьевна-ей тоже довольны родители и любят дети! Если каждый будет выполнять свою работу на должном уровне, то БОЯТЬСЯ НЕЧЕГО!!! РАБОТНИК ДЕТСКОГО САДА ДОЛЖЕН ПРОСТО ЛЮБИТЬ ДЕТЕЙ!
від
Светлана
Отдельно про воспитателя Марину Викторовну
Марина Викторовна - с детьми очень грубая, они её боятся!!!,именно, она насильно заставляет детей есть, не смотря на то, что в группе присутствует основной воспитатель, она приходит (вроде смотрящей), становиться над ребёнком, как гора, и в приказном тоне требует пустой тарелки, доводя ребёнка до слёз! (при чём и девочек, и далеко не проблемных детей, и даже, если родители просили не заставлять кушать!)
Она врёт родителям (и о кишечных инфекциях в том числе!)
Именно, она усаживает детей за стол на полчаса без никакого занятия - ПРОСТО СИДЕТЬ НЕ ДВИГАЯСЬ!
Ей пугают детей: она приходит в группу, берёт "не послушного" ребёнка и уводит в ясли! Запугивание МИЛИЦИЕЙ С ЕЁ УСТ - это нормально!
А это всё ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ТРАВМЫ И КОМПЛЕКСЫ НА ВСЮ ЖИЗНЬ!
А кто дал ей такие полномочия???
Ей позволительно прийти на работу к детям со стойким запахом перегара и в таком состоянии "отходняка" не проводить занятия, и курить ей разрешается на территории сада!
Младшая группа в начале года даже подписи пыталась собирать на её отстранение, приглашаю таких родителей присоединиться к нашему заявлению и уволить такого воспитателя по статье, что бы у неё не было возможности перевестись в другой сад и травмировать там ДРУГИХ детей!
Дисциплина - это очень важно, но на мой взгляд, Марина Викторовна перепутала её с ДРЕССИРОВКОЙ! И я бы задумалась отдавать к ней собаку, не то что ребёнка!
По другим возникшим претензиям:
Они поднимались изначально перед заведующей! Но она не собиралась ничего решать, а только отмахивалась: "ЭТО У ВАС ДОМА ВСЁ НЕ В ПОРЯДКЕ!"!
Именно, этот неоднократный ответ послужил поводом для обращения в органы вышестоящие! А родители нашей группы готовы были выполнять любые работы! Что сделали наши родители, и я лично в их числе, специально не рассказывается, чтобы очернить нас в глазах других родителей! Но думающий человек разберётся!
Соглашусь, что Детские сады финансируются недостаточно, но почему-то у одной заведующей получается получить и новую качелю, и площадки, и туалеты обновить, а у Татьяны Александровны за тридцать лет НЕТ! В защиту её многолетнего хозяйствования выступают в большинстве люди, работающие в такой же системе!
Наша группа родителей никого без доказательств не обвиняет, а вот достаточно ли их, на сегодняшний день разберётся уже прокуратура!
від
Ирина
Рекомендации родителям
Уважаемые родители! Я- мама ребенка из группы, которую посещал сын Светланы. Советую вам НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ на тот бред , что она пишет про детсад. Коллектив отличный, денежных поборов со стороны заведующей нет, питание - на высшем уровне, все контролируется, каждый грамм.Работники сада за свой счет неоднократно покупали необходимые ингридиенты,чтобы нормально покормить детей. Да ни в одном садике на Нивках такого нет. Заведующая постоянно заботится, чтобы дети были сыты, обучены, проводятся прекрасные утренники благодаря муз.руководителю, воспитатели систематически занимаются с детьми, а главное:ВОСПИТЫВАЮТ их, что немаловажно в наше время. А Светлана и ее единомышленница детьми своими совсем не занимаются, и те постоянно дерутся, ведут себя нагло, эгоистично. Многие дети жалуются на них.Ни один утренник в прошлом году нормально не прошел из-за их детей. Хотя при Светлане Ефимовне утренники проходили отлично, значит она умеет детей организовать к дисциплине. Знаете, уважаемые родители, "придраться" можно к чему угодно. У нее просто хорошо получается все преподнести в удобном для нее ракурсе. Благодаря Светлане из наших детей сделали изгоев, никто не хочет идти работать в группу , потому что никому не нужны конфликты, а то что коллектив постоянно на нервах из-за этих конфликтов? Им же с нашими детьми работать.ОДУМАЙТЕСЬ!Не надо забывать, что это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ сад , а не частный. Если что- то не устраивает, каждый имеет право выбора. От себя лично хочу сказать БОЛЬШОЕ человеческое спасибо всему коллективу ДНЗ! Успехов Вам и терпения! ДЕРЖИТЕСЬ! Правда на Ваше стороне. від
мама с ясель
немного впечатлений о садике
Проходили в садик первый год в ясли, в целом нашем воспитателем осталась довольна,но некоторые организационные моменты по садику оставляют желать лучшего:
- Не понравилось что не было собрания в начале года при наборе группы, никто не поинтересовался даже вкратце об особенностях ребенка, привел в назначенную дату , "запихни" ребенка в группу и уходи.
Зайти в группу, посмотреть что и как происходит со стороны - не положено.
О психологе в садике при адаптации, да и в дальнейшем я не слышала.
- Муз работник может и хороший, спору нет, но в яслях она была не часто, а только перед концертом и то по пару раз.
Спасибо, воспитательнице что разучивала с ними все сама перед концертами.
- Физкультура насколько я поняла должна была быть со второго полугодия,
но по факту один раз их сводили на улицу и по моему один раз в зал, на этом все.....
А в программе то совсем другое, вопрос почему не проводились занятия в необходимом количестве???
- Наша воспитательница практически целый год была одна, без подмены и очень часто без няни. Она то конечно справлялась,
но так не должно быть, так как каждому ребенку уделить необходимое внимание в такой ситуации сложно.
Почему при штате 2 воспитателей и наличии няни, где-то 70% времени она была одна?
- На площадке в яслях есть только лавка и песочница на группу из 23 детей, в остальном по садику картина не лучше.
- По наблюдениям за год из всех воспитателей садика на улице с детьми я видела только пару раз как с детьми играют, и то только наша воспитательница и еще одна не знаю имени. В основном дети сами по себе, а воспитатели либо совместно общаются или висят на телефоне. А так не должно быть, особенно в зимне время, годна ребенок сел на лавку и сидит пол часа замерзает....
- Еще сюрпризом оказалось под конец года, что садик летом не работает, при поступлении об этом не упоминалось.
НУ да ладно это пол беды, выдали листочки с табличкой на три летних месяца что бы каждый родитель отметил кто когда ходить будет в соседний садик. А по факту эти данные и смотреть никто не собирался, поскольку со всего садика с количеством более 150чел детей, будет только одна группа, да еще и всех возрастов естественно!!! Как такое может быть????
Почему не учитывается потребность, а идет просто отказ родителям, мол у Вас капризный (плаксивый, домашний и т.д.) ребенок куда ему ходить в другой сад. Почему не организовать хотя бы 2 группы, одна на 3-4 года, другую на 5-6лет???
Почему идет только один воспитатель и одна няня, даже на одну созданную группу из 50-ти человек??? ....
В общем впечатление не однозначное, в следующем году будет новый воспитатель, хотя мой ребенок еще упорно верит что будет с прежней воспитательницей))) для меня главное что бы ребенка уважали как личность и воспитывали не одними запугиваниями и наказаниями, что настораживает после услышанного и прочитанного на форуме, а с добротой, лаской и хотя бы минимальным желание понять и научить чему то хорошему.
від
Благодарный родитель!
*****
У меня двое детей - выпускники ДНЗ 346. За все время пребывания в саду никаких проблем не было, а если и возникали вопросы, то все можно было решить в стенах сада (коллектив состоит из адекватных и понимающих людей), а не выносить "сор из избы" ( это подло). Татьяна Александровна при минимальном финансировании старалась, что бы садик был на должном уровне. Как можно писать о том, что "ничего не делается для детей и родителей"??? Детский сад постоянно принимает участие в конкурсах, фестивалях, выставках и занимает призовые места. И детские утренники проводятся на высоком уровне - спасибо музработнику и воспитателям (попробуйте выстроить 30 детей и провести праздник без дисциплины). Отдельное спасибо Марине Викторовне, потому что в переполненных группах дисциплина - залог здоровья. ( Может быть родителям, которые считают, что детям можно делать все, дабы не ущемлять их права, было бы лучше забирать детей с шишками через день?)Относительно состояния площадок: наш детский сад - ГОСУДАРСТВЕННОЕ учреждение и обновление площадок проводится по мере государственного финансирования. И спасибо понимающим родителям, которые лично участвовали при демонтаже старых беседок, при уборке территории, которые способствуют уборке снега с крыши, обновлению клумбы. В отличии от тех, кто ходит и видит только недостатки: жаль, что нету службы (типа 1551), где можно было бы пожаловаться на недовольных всем родителей, которые не дают спокойно жить ни себе, ни окружающим ни в садах, ни в школах(ДОСТАЛИ), которые изучив законы и статьи забыли о чисто человеческих отношениях - вылить столько грязи на такого золотого человека, как Татьяна Александровна - не просто стыдно, а Бог вам судья.
Хотя я не знакома с новой воспитательницей, без участия которой не заварилась бы каша( сад имел до этого хорошую репутацию, заработанную десятилетиями), но родителям из её группы стоит задуматься, доверять ли своих детей тому, кто не может построить человеческие отношения в коллективе, а поступает гадко.
Любимый наш детский сад, ДЕРЖИСЬ!!! Побольше тебе адекватных и благодарных родителей!!!
від
Алена
Бред!
Милые и не уважаемые родители поднявшиеся кипиш и бред! Неужели Вы не знаете, что обвиняя кого- то в чем- то нужно иметь доказательства, а не только сугубо Ваше индивидуальное мнение! В саду кроме нескольких человек довольны всем и коллективом и условиями! А кто не доволен то " хозяин барин" район большой! Для того чтобы говорить что 30 лет ничего не делалось то надо быть хотя бы 60 летним родителем как же Вы , ходя под стол пешком а то время, это знаете? Говорить о компетентности коллектива может только ввшестоящее начальство, а они всем довольны, но никак не Вы! А на счёт Вашей Домриной, то не дождетесь, заведующей ей не быть, да и воспитателем с её дипломом тоже работать не имеет право, не соответствие занимаемой должности думаю знакомо такое понятие! А главное что не пора ли Вам, уважаемые, заняться непосредственно воспитанием детей, как выполнение своих обязанностей родителей , а не тратить свою энергию и фантазию, которая Вас переполняет зря! Потому что зря и глупо. А главное все так чудненько возвращается бумерангом, а главное незаметно! Сторінка 1 із 2